1 ::2022/01/07(金) 22:10:45.43 ID:S2n0vhMq0●.net ?2BP(2000)

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

画像

79 ::2022/01/07(金) 23:52:36.13 ID:3f/4HGtD0.net

自分も含めて、限定知の中で生きている
人間の考えには限界がある
人間の知り得た知にも限界がある

知とは、何か知らないことを知ったりすると知識量としては増えるだろうこど、全量に辿り着く日は来ない

173 ::2022/01/08(土) 01:42:48.95 ID:yZUlFhR/0.net

まず月に行ったは嘘なんで

88 ::2022/01/07(金) 23:59:14.58 ID:QrgLEZ4+0.net

人類が生まれる前から月は存在している

221 ::2022/01/08(土) 05:57:37.23 ID:caZ7Pk+f0.net

箱を蹴飛ばせばにゃーんって声が聞こえるって偉い人が言ってたよ

110 ::2022/01/08(土) 00:16:08.39 ID:xpB8YCjJ0.net

タゴ
各人がどう見えてるかなんて分かんないでしょ
アイ
その為に普遍性を見つけるのが科学だよ
タゴ
その科学のせいで新しい見え方が出たでしょ
アイ
(アホか?)

76 ::2022/01/07(金) 23:48:06.40 ID:3f/4HGtD0.net

>>73
厳然としてある
これを無いとか考えだすと
地球平面説みたいな単なる考えの遊びみたいになっちゃう

213 ::2022/01/08(土) 04:23:07.98 ID:V8TaMIw80.net

>>210
そうだよね
この問題は物理的に地球の衛星の月が存在するかどうかということではない
それを認識する人間の有無が存在に与える影響のことだ
物理学者のアインシュタインは当然人間が皆無であってもべつの「客観」があって
月は確かに存在するという
詩人のタゴールは人間が見ない、認識しない (いない) ときそれは存在するといえるのかといっている
アインシュタインの「客観」とは誰による客観だろう

82 ::2022/01/07(金) 23:55:27.44 ID:55z5jQWM0.net

全ての物質は波で出来ている
波を測定することが可能になれば
巨視的な物質としての月は解体され
月を構成するあらゆる粒子はただの波になる
月は我々が見ていてもそこにはないのである

184 ::2022/01/08(土) 02:15:00.17 ID:2qwqWEwH0.net

月が二つあるなんて、ホントにここは…

145 ::2022/01/08(土) 01:18:18.08 ID:n8FE9wdL0.net

( ^ω^)>>142 概念なくても自然物は変わらんだろうお
( ^ω^)紙幣や預金はただのゴミになるけどお

22 ::2022/01/07(金) 22:53:44.65 ID:3f/4HGtD0.net

タゴールって人はさ
人間の意識のほうが、他のどんなものよりも上位にくるって発想だろ?

それはそれで人間が自分で意識としているものに、意味付けしたいから
それでも良いんだけどさ

本来、人間の意識とは何かを人間がいくら考えても答えなんか出ないんだよ

言い方を変えれば、自分が自分だと決めている部位が脳内にあるから、それを人間は意識としているんだよ

103 ::2022/01/08(土) 00:13:42.61 ID:2qT7+xmk0.net

>>100
さっき手塚先生のブッダ読んでましたw
月が潮の満ち欠けや人間の生理に影響与えてますから、人間も地球上に存在することで月に影響を与えてると思いますよ。人間が把握してるかどうかは別として。
ということで、人間がいなければ今の月はなく、月がなければ今の人間はないかと

44 ::2022/01/07(金) 23:20:50.48 ID:R06g98B40.net

哲学気取ってるのって
単にそれっぽい言葉を格好よさそうに並べてるだけで
哲学ですらないんだよな

6 ::2022/01/07(金) 22:20:30.42 ID:2J5h3Zmv0.net

なぁ、コイツ何が目的でこんな何度もスレ立てるんだ?

40 ::2022/01/07(金) 23:18:09.82 ID:WYBuxYig0.net

言ってもわからぬ 馬鹿ばかり…

156 ::2022/01/08(土) 01:27:40.50 ID:qKFBDBJk0.net

>>153
それは、脳内かどっかに作られた世界
脳外の世界もちゃんとある

あるものは、あるものとしないとな

34 ::2022/01/07(金) 23:11:27.07 ID:4onr19La0.net

>>13
これは量子力学の例え話であって
言葉の通りに意味を捉えても無意味だぞ

174 ::2022/01/08(土) 01:44:44.04 ID:GUoPdf4m0.net

人間が見て認識するから月が存在する。

人間がいなきゃ、地球に一番近い衛星(名無し)が存在する

193 ::2022/01/08(土) 02:38:20.35 ID:V8TaMIw80.net

アニメで「一人の人間もいない世界に時計やカレンダーの意味があるのか」というセリフがあって
なるほどと思った
人間がいなくても月や世界や宇宙は存在するといえるのか
存在とは人間が認識することだから人間がいなければ無いともいえるなあ

128 ::2022/01/08(土) 00:32:30.09 ID:qKFBDBJk0.net

月って、人間がいくら考えてもわからない領域に厳然としてあるの

人間が月を考えるのであれば、普遍性を追及するアインシュタインが姿勢として良いと思う

107 ::2022/01/08(土) 00:15:09.24 ID:qKFBDBJk0.net

>>102
おっしゃる通り

161 ::2022/01/08(土) 01:31:20.20 ID:pk7fhBqF0.net

タゴールは人類を特別視し過ぎ。
人間いなくとも、海亀は満月の夜に産卵するぜ。
海亀の意識には月があんだろ。

9 ::2022/01/07(金) 22:37:07.64 ID:l0yPYlPd0.net

月が人類を見ているぞ

62 ::2022/01/07(金) 23:34:44.75 ID:3f/4HGtD0.net

>59
あれはあれでまあ面白いのよ
でもさ、人間の性質て、共通して考えたり、感じたりする部分と、人によって異なる部分があるので

共時性とか言われてもなあ

182 ::2022/01/08(土) 02:12:05.61 ID:0uRu8tk50.net

量子の世界は観測した時に位置が確定するから
アインシュタインの名言である
神はサイを投げないとか
見ずとも月はあるといった例え話が
誤りだったというだけ

そもそも量子論の説明をするのに月とか猫とか出すのが悪い
シュレディンガーやアインシュタインが悪いよ

66 ::2022/01/07(金) 23:38:47.57 ID:/38+Z31K0.net

人間原理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%9F%E7%90%86

人間原理とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。
「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。

190 ::2022/01/08(土) 02:24:48.72 ID:n+OyyskE0.net

アクエリアスは何故月から発射してアポロに上手くドッキング出来たのか
不思議だよな 失敗する確率の方が大きいのに

67 ::2022/01/07(金) 23:40:01.50 ID:3f/4HGtD0.net

>>65
まあ、それもアリなので。

38 ::2022/01/07(金) 23:15:37.55 ID:R06g98B40.net

>>36
量子力学における正しい観測者の考えとはどういうの?

23 ::2022/01/07(金) 22:56:00.24 ID:32nArOcv0.net

月ってアポロとかの月面映像で見ると灰色っぽいのに
地球から肉眼で見ると黄色っぽいのは何故なのか

186 ::2022/01/08(土) 02:17:24.93 ID:a2F1Bm8A0.net

>>7
気付いてしまったか

142 ::2022/01/08(土) 01:03:51.04 ID:jVsJeg//0.net

人間がいなければ月という物ではなくなるだろう
夜空に浮いてる白い何か
空とか夜、白いという概念も消えるか

33 ::2022/01/07(金) 23:09:52.47 ID:3f/4HGtD0.net

>>31
それも発想としては良いんですよ
何も、意識が脳内にあるとは限らない
どこにあるのかもわからない

GPSみたいなもんで、
あなたは、あなたとしてそこに存在してますよって情報が送られてきているだけなのかもしれない

147 ::2022/01/08(土) 01:19:37.14 ID:qKFBDBJk0.net

ニュートンの万有引力の法則

あれは、人類が反重力物質をいまだに発見していないから成り立っているだけ
発見すれば、簡単にUFOも作れる
または、既に発見しちゃって、ある一部の人間がこっそり作って飛ばしてる

162 ::2022/01/08(土) 01:31:59.48 ID:n8FE9wdL0.net

( ^ω^)>>157 脳内で描画された結果が認識されるという意味でないかお
( ^ω^)脳で処理した結果以外を脳が意識できると矛盾だしお

220 ::2022/01/08(土) 05:54:13.13 ID:q2fRFX+k0.net

このスレ見ると
物理学を理解出来なくて
哲学もどきのポエムしか書き込めない人ってかわいそうだなって思う

興味はこんなにあるのに、理解できないんだから

194 ::2022/01/08(土) 02:40:52.41 ID:HLCT7wSx0.net

moumoonはまだちゃんと活動しているよ

つまりお前らが見なくても月は存在しているよ

39 ::2022/01/07(金) 23:17:23.63 ID:3f/4HGtD0.net

人間の意識を考えた時に、厄介なのは
意識とは
 質量を持つのかとか
 エネルギーを持つのかとか
 何らかの意味を持つのかとか
 意識はやがてゼロになるのかとか

意識自体の正体の説明がつかないのに、それに対して考えても答えは出ない

226 ::2022/01/08(土) 08:16:39.93 ID:pk7fhBqF0.net

火星の自転軸は数百万年単位でブレっブレにぶれる。
デカい衛星がないから。月は地球の自転軸を安定させてる。
地球に月がないなら極転移が起こるたび大気象変動で生物は滅び億年単位かける進化ができない。
人類も生まれねえ。

12 ::2022/01/07(金) 22:40:30.48 ID:rM/5V2y+0.net

俺はお前がいるから、存在できるんだゾ

207 ::2022/01/08(土) 03:24:56.34 ID:DWpC5aRX0.net

珍走を見たくないけど奴等は存在してる。

206 ::2022/01/08(土) 03:18:45.40 ID:Ij1sCTH/0.net

カントだっけ?考えてもしゃーないこと考えてんなよ

175 ::2022/01/08(土) 01:45:44.00 ID:i80a5dO10.net

>>172
二人とも理系だろ、言語の達人は理系だよ。それが解らないのは文系の人。

105 ::2022/01/08(土) 00:14:35.84 ID:ztpYtF2M0.net

空気は観測するまで存在しなかったか?
見えなくてもあることはわかってただろう

229 :停止しました。。。:NG NG.net

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

73 ::2022/01/07(金) 23:46:15.95 ID:pN+WNtSm0.net

月か石のどちらとして認識するか

いやいやそうじゃなくて
月か石か知らんがそれはそこに確かにあるよねって話だろうがよ

48 ::2022/01/07(金) 23:23:38.34 ID:3f/4HGtD0.net

>>41
自分の理解できない領域があるのなら、スルーしたら良い
俺だって理解出来ない領域はたくさんある

ポエムって言った瞬間、思考停止してるか、考えが及ばないんだろ?
それはそれでも良いのさ

人間って自分も含めて、限定知の中で生涯を終えるから

61 ::2022/01/07(金) 23:32:32.54 ID:3f/4HGtD0.net

>>56
あのさ、あなたの知識は認めているんだからさ
アプローチの違いに過ぎないのに、哲学とか決めつけないでくれ

227 ::2022/01/08(土) 09:20:49.68 ID:lqMJh5BP0.net

量子力学が正しいとされてるらしいから観測するまで無い可能性も含むことになる
ぬこが死んでる死んでないが重なってるのと同じ

157 ::2022/01/08(土) 01:28:55.28 ID:qKFBDBJk0.net

>>154
それは無いよ。
視覚に入っているかいないかだけ

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